Bene così on. Donadi. La fotografia che lei scatta del partito è molto lucida così come lo sono le sue analisi sui punti di debolezza che mi sembrano inevitabili per un partito così giovane. Sono soltanto rimasto molto deluso per la scelta di De Magistris e dell'Alfano di fare tutto questo putiferio sulla stampa, facendo apparire l'IDV come un partito sporco. Perchè l'hanno fatto? Non mi sembra questo il modo in cui si aiuta un partito a crescere. Grazie per l'attenzione

SE SIETE COERENTI, VENITE A MODENA, DOVE LIVOROSI ESPONENTI EX PD HANNO OCCUPATO IL VOSTRO PARTITO PER FARE UNA GUERRA DI BANDE CONTRO IL LORO EX PARTITO SOLO PER FINI SPARTITORI.SE SIETE COERENTI CON QUELLO CHE DITE, CIOE' CHE SE SCOPRITE DEL MARCIO LO RIMUOVETE, C'E' BISOGNO CHE SI COMINCI  A FARE PULIZIA, A COMINCIARE DALLA VOSTRA RAPPRESENTANTE MODENESE, LA SIGNORA ELENA ROSSI. 

...E che dire della gestione del Veneto da parte di Marotta? Si cerca di "mettere ai margini" tutti coloro che si sono permessi di non sostenere la sua candidatura. Sono partite lettere di richiesta spiegazioni a cui, lei in primis, non ha dato risposta.... . D'altronde il coordiantore regionale del Veneto piace a lei, perchè non dovrebbe piacere agli altri? Giusto onorevole Donadi?Barbara

Mi collego al commento di Zeno Panari per confermare quanto da lui esposto. Inoltre desidero aggiungere che è scandaloso che un partito come IDV, che fa della trasparenza e dei valori morali la sua bandiera, possa proporre un vice sindaco che raccoglie solamente 26 preferenze in una città di circa 130.000 abitanti. Hi!Meditate gente! Meditate...Filippo Tumminello  

Ma dai Donadi!! Come se non sapessi che nel tuo partito ( una volta anche mio), non ci sono ex craxiani che ricoprono cariche istituzionali o personaggi che hanno militato nei più disparati schieramenti pur di vivere e arricchirsi con la politica. Noi ci avevvamo provato a mettere in evidenza queste situazioni ma voi dirigenti e Silvana Mura in primis non vi siete nemmeno degnati di considerarci. Ora mi sa che è troppo tardi. Peccato perche io ci credevo come tanti altri amici delusi.Buona fortuna Filippo Tumminello

alcune veloci riflessioni :idv ha poco più di 10 anni , politicamente parlando è un bambino , inevitabile che stiano affiorando errori e ingenuità .idv è basata su una persona ( come avviene per pdl e lega ) , la sua classe dirigente si sta formando e , nel farlo , paga il prezzo di questa crescita , la cosa importante è che di pietro abbia l'intelligenza e la lungimiranza di aiutare questa crescita ( doti che berlusconi sta dimostrando di non avere e che bossi mi sembra abbia ) , chiaro che questo implica la sua capacità di adattarsi ad un ruolo meno "esposto" .idv , specie in periferia , ha dovuto applicare una selezione dei quadri basata più sulle necessità del movimento che sulle capacità dei singoli ( vedere per credere ) e questo sta costando .non so se all'interno di idv vi sia una questione morale ( e comunque vorrei capire bene cosa si intende per "questione morale" ) . se qualcuno ruba o "maneggia" fuori , senza indugi! idv non può permettersi questi "lussi" ( la lega altro movimento abba stanza giovane pare di si ) .mi preoccupa invece il livello di scontro tra de magistris e di pietro , questo sta danneggiando gravemente idv . credo che entrambi debbano trovare una via d'intesa o...separarsi .l'alternativa è lo spegnimento di idv .grande attenzione a vendola , a mio parere è il vero "competitor" di idv , soprattutto dopo che idv si è spostata a sinistra . questa linea politica ha fatto guadagnare voti ma ha alterato l'immagine originaria di idv movimento che dovrebbe cercare e avere consensi tra il ceto medio e non tra i "vedovi" di bertinotti .concludo : attenzione alla questione morale ma senza drammi , codice rosso , invece , per le battaglie interne . queste , per me sono la vera grave potenziale malattia di idv . 

Caro On. Donadi,  i toni pacati di questo suo secondo intervento a proposito della cosiddetta "questione morale" in IDV sono certamente quelli giusti per dare speranza al futuro di Italia dei Valori. Tuttavia, un ulteriore sforzo in quanto ad ammissione della verità va fatto e al più presto; ad esempio sul fatto che sono state eccessivamente aperte le paratie e assieme ad ottimi soggetti sono entrati in IDV diversi "riciclati" e opportunisti, come pure in merito agli "abusi nel tesseramento" ed alla celebrazione dei congressi "pilotati". Questo gesto di trasparenza va fatto prima che sia troppo tardi! Certo, come lei afferma "nessuno ha ancora trovato un sistema più democratico delle iscrizioni e dei congressi per attuare la democrazia all'interno di un partito", ma non è ammissibile -ad esempio- che malgrado le richieste di rinvio del congresso e di verifica del tesseramento avanzate a giugno anche dagli allora commissario provinciale e regionale poiché il tesseramento appariva (e lo è stato certamente) artificiosamente "gonfiato", il congresso provinciale di Catania sia stato fatto celebrare lo stesso e adesso quì ne piangiamo le conseguenze con il partito diviso e immobilizzato.Veda, seppur sia un'impresa assai difficile, il nostro partito non può permettersi nemmeno il 5% di errori in quanto a trasparenza e legalità interna; come facciamo a pretenderla dagli altri se non l'attuiamo a casa nostra? Soprattutto, i dirigenti nazionali (quelli per intenderci che vengono anche definiti i colonnelli...)  non possono permettersi di coprire le magagne di cui vengono a conoscenza. Costoro, debbono trovare le soluzioni ai problemi piuttosto che rinviarli e farli incancrenire...Se tutti si faccesse la nostra parte, dando priorità al bene comune e contenendo le pulsività personalistiche, certamente potremmo militare nel partito migliore che ci sia. E' così irraggiungibile un tale traguardo? Come sarà possibile chiedere ancora ai militanti, dedizione, impegni e sacrifici se contemporaneamente non giungerà un vostro, forte, segnale di cambiamento? Attendiamo fiduciosi      

Carissimo onorevole, io apprezzo molto la battaglia portata avanti dall'idv ma ritengo che reazioni come le vostre a parole scontate siano esagerate se non fuori luogo. Mi spiego.Dopo Valerio Carrara, De Luca, Porfidia, Scilipoti, Razzi la riflessione è d'obbligo: la selezione ci sarà sicuramente stata ma non è bastata, non basta o non è stata efficace...altrimenti non bastano le compravendite a spiegare il passaggio così rapido dall'antiberlusconismo alla fiducia a un simile governo. E' ovvia dunque l'esistenza di una questione morale; e non significa che è un partito in cui, come dice lei, "sguazzano i corrotti", significa piuttosto che non siete esenti dal marcio che c'è in ogni partito...non siete immuni dai voltagabbana; e non ci dica che non è così perché è evidente che De Gregorio insegna.Detto questo mi pare che la conseguenza debba essere una seria riflessione, un farsi carico del problema tentando di porvi rimedio; e a tutto ciò la risposta peggiore è invece l'attacco a De Magistris; un'offensiva fuori misura e scorretta contro chi pone un serio problema (citando persino il grande Berlinguer) e propone quella riflessione di cui parlavo...del resto mi pare vergognoso che due membri del suo gruppo ora siano gli uomini decisivi per il premier...se non fosse altro che per questo io guarderei al mio orticello, mi chiederei dove ho sbagliato invece di attaccare chi mi ricorda lo sbaglio.Un elettore

vorrei porre la discussione su un piano più alto se ci riesco, diciamo politico-filosofico. perdonatemi se a qualcuno il mio discorso potrà apparire banale ma io credo che questa fase che idv sta attraversando sia fisiologica. Donadi lo spiega bene il perchè. Un partito che nasce cresce e poi esplode attraversa necessariamente questa fase. Vi ricordate la Lega? persino la irene pivetti, che era presiente della camera per la lega, passò ad un altro partito. e ce ne sono tantissimi di questi casi. la lega lo hanno scritto tanti giornalisti e saggisti di politica  che è il movimento partito che più assomiglia a italia dei valori. finita questa fase, saremo un partito sempre più forte e con meno teste di... (scusate, mi è scappato). Allora sono due le cose da fare: 1) cercare per quanto possibile di trovare il sistema di non avere più vili traditori. 2) evitare però anche che soloni salgono in cattedra. se uno ha a cuore il bene del partito. se poi invece ha a cuore solo il suo interesse personale allora è tutta un'altra storia. ma non voglio credere che è così

Mi sta molto rattristando quello che sta succedendo nell'IdV, partito da me votato sia alle europee, grazie alla candidatura di De Magistris, Sonia Alfano e Maurizio Zipponi, ai quali ho dato la mia preferenza, sia alle regionali, ma senza preferenza perché la candidatura proposta non mi convinceva. E mi pongo una domanda molto semplice: se non ci fosse stata la presa di posizione di De Magistris e Alfano, le cose nel partito andrebbero meglio? Certo, su tutto quello che è accaduto con Scilipoti e Razzi sarebbe calata una coltre di silenzio, ma sotto quella coltre le persone come me avrebbero continuato a porsi delle domande non proprio esaltanti nei confronti del partito che avrebbero probabilmente avuto un riverbero negativo alle prossime elezioni (se saranno prossime).  Inutile allora difendere le verità scomode di WikiLeaks e poi attaccare altre verità altrettanto scomode come quelle poste in evidenza dai due eurodeputati. Concludo con una citazione di Goethe, letta casualmente in questi giorni: "Meglio una verità dannosa che un inganno utile, perché la verità dannosa produrrà altre verità probabilmente utili, mentre l'inganno utile produrrà altri inganni probabilmente dannosi". Con stima.

Mi pare che il suo ragionamento, Donadi, sia corretto e realistico. Credo che un partito perfetto sia qualcosa d'irrealizzabile, così come, da tesserato Idv, posso dire che si tratta di un partito pulito e trasparente, che cresce e si libera d'incongruenze anno dopo anno. E' evidente che le sue sono critiche costruttive, di chi crede in una causa.

Caro Massimo,neltuo intervento definisci un quadro logico e ipoteticamente reale, dove si esprimono idee che si elaboarano in pieno buonsenso e al difuori dei vizi della politica.ma sai che non è così, o meglio, nessuno mette in discussione il partito nella figura tua e di pochi altri, ma sicuramente non siete il partito che lavora in periferia.La liguria è l'esempio tipico di dove un raiss della politica ,coadiuvato dal sostegno di un entourage servile , e dalla devota e illuminata compagna di vita , caso strano assessore all'urbanistca della regionha emarginato buona parte delle figure che si erano avviciante al partito e che, piano piano se ne sono nuovamente allontanate.Anche l'ultimo Congresso , che doveva dare democrazia al partito,si è concluso con una semplice spertizione delle tessere, peraltro spesso pacchetti finti ed comprati ad uso.Il Congresso che doveva essere una tessera , un voto, una rappresentanza, è stato ovunque la spartizione di possibili posti futuri che, l'idea che il centro porta aventi e che assicura un margine di voti, assicurerà a incapaci e biechi personaggi...Qualcosa avevo già anticiato, e ti ringrazio della tua attenzione, ma forseall'epoca era campagna elettorale...peccatoCon simpatia Mario Parenti

Ciao Massimo,ritengo che tu abbia fondamentalmente ragione, seguo il Presidente dai tempi di "Mani Pulite" e, come tanti altri da San Sepolcro come IdV.Qui in Liguria non nascondo che in passato qualche problema c'è stato, dovuto soprattutto alla litigiosità di personaggi, che invece di pensare al bene del partito pensavano al loro tornaconto.Questo è lo scotto, come dici tu, che ogni giovane partito paga nel consentire democraticamente l'ingresso a persone che arrivano da esperienze culturali diverse.Sono dell'opinione che certe problematiche vadano affrontate nei luoghi preposti a ciò e non con lanci ad agenzie giornalistiche, anzi per coloro che si permettono questo lusso danneggiando il partito proporrei inizialmente una censura con momentanea sospensione, quindi, in caso di recidività anche l'allontanamento, basta è ora di finirla con le prime donne!!!che grazie al partito hanno avuto onori e glorie evidentemente non ricambiate.Un abbraccio.

Dunque io vorrei fare alcune riflessioni sulel sue riflessioni. il problema c'è, come lei gisutamente riconosce. e la soluzione va trovata. e lei giustamente suggerisce la via che però va studiata bene e concertata con tutti. de magistris ha posto una questione giusta nel merito ma sbagliata nel metodo e con qualche enfasi di troppo. parlare di questione morale è sbagliato. è giusto invece paralre di immoralità di alcuni personaggi si, così come di alcune candidature sbagliate. ora, però, possiamo andare avanti? possiamo sapere cosa e quale futuro ci attende? o vogliamo continuare ad annodarci e a d avvitarci su noi stessi? questo è quello che mi chiedo ora.

Caro Donadi, senza alcun dubbio i militanti e simpatizzanti onesti e appassionati costituiscono la stragrande maggioranza del partito, ma purtroppo contano come il due di picche rispetto ai marpioni e pacchettari, furbastri opportunisti e riciclati che pure sono stati a più riprese imbarcati nell'IDV. Credo che sia necessario agire immediatamente con decisione mediante una duplice azione convergente:1) una tornata straordinaria di congressi di base che provvedano. dopo ampie discussioni, ad un democratico repulisti "dalla periferia";2) contemporaneamente, al fine di evitare possibili eccessi,  una commissione straordinaria di continuo confronto, verifica e garanzia con l'operato della base,  operante "dal centro" e composta solamente (e sottolineo solamente per evitare eventuali nepotismi o ripescaggi all'italiana) da cinque probiviri di indiscussa autorevolezza morale  (più quanto ad "auctoritas" che a "potestas"). Personalmente,  ci vedrei, data l'estrema delicatezza ed essenzialità della questione, Di Pietro, Donadi, De Magistris, Alfano e Pardi.Diversamente, caro amico, la vedo veramente nera per l'IDV  in quanto  - atteso il maggior peso se non addirittura la ragion d'essere e fondativa rappresentata dalla questione morale nell'I.D.V.  -  il contraccolpo di questa vicenda, se non si corre immediatamente ai ripari, può avere effetti proporzionalmente molto più devastanti e distruttivi che in qualsiasi altro partito...AD MAIORAM  

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Caro Massimo,ho letto con attenzione il tuo post e mi permetto di farti osservare che:-è imprecisa la tua affermazione "Abbiamo accolto anche molte persone che venivano da precedenti esperienze politiche". In realtà a loro abbiamo riservato i posti in Parlamento, altro che accoglienza. Dopo una contrattazione personale con il Presidente, mortificando democrazia e militanza, hanno ottenuto posizioni di assoluto privilegio. -è ottimistica la tua affermazione "Nel 95% dei casi abbiamo scelto bene, nel 5% abbiamo sbagliato". Le percentuali sono assolutamente diverse e in Campania almeno il 50% degli eletti al Parlamento Europeo e Italiano ha abbandonato il partito.-forse per parte tua, quale dirigente nazionale, dici il vero quando affermi "Sentiamo la responsabilità degli errori e proveremo a fare ancora meglio, ma ce l'abbiamo messa tutta". Ma altri dirigenti con responsabilità di primissimo livello possono affermare lo stesso? Ci voleva l'indovino o lo psicologo per capire di che pasta fosse fatto Di Gregorio? E, in buona sostanza, chi si è riconosciuto in Forza Italia o Udeur può mai essere spinto politicamente da pulsioni idealistiche?-porti l'esempio della Lega Nord. Ebbene in quel partito, mi risulta, bisogna prima essere a lungo militanti, rappresentare e far crescere il partito sul proprio territorio e poi si può aspirare a posti di prima visibilità. Da noi quello che si è fatto per un decennio per il partito è carta straccia: conta petulare o contrattare con il vertice privilegi, sostegno elettorale o poltrone in cambio di promessa fedeltà personale o altro più terreno ristoro.-con la vergognosa legge elettorale che ci ritroviamo il vertice ha mai sentito la necessità di ascoltare la base degli iscritti al momento delle scelte? E almeno è stata mai fatta una verifica della ricaduta sul territorio, in termini di crescita del partito, rapportata alle scelte effettuate?Caro Massimo l'aver chiamato il nostro partito ITALIA  DEI  VALORI impone dei comportamenti che vanno molto oltre il codice penale e il codice civile, a cui troppo spesso si fa riferimento. Quasi che questo fosse un partito solo per magistrati e avvocati. Bisogna coltivare democrazia, pluralismo e meritocrazia tutti i giorni. E saper mettere da parte il proprio ego, i propri parenti, i propri amici e i propri interessi. E, se mi permetti, diffidare da chi ti dà sempre ragione.Emilio Iannotta

Non viviamo  nel partito perfetto.Una parte  della classe dirigente che abbiamo portato nelle istituzioni si è rivelata non all'altezza del compito oci ha  usati come un autobus.Talora vi sono  stati abusi nel tesseramento, o logiche familistiche o di potere:chi si lamenta ha buone ragioni per farlo, ma spesso non è in nulla diverso, o migliore o più competente di colui che critica. La ringrazio onorevole Donadi per le precisazioni, che ho riassunto per semplificare il quadro d'insieme.Certo non sta nè in cielo nà in terra parlare  di questione morale in Italia dei Valori; i nostri deputati che sono passati ad altro gruppo hanno risolto alla radice l'insorgere di una possibile questione morale abbandonando il nostro schieramento se ne  sono posti al di fuori . La questione vera che si pone non è quella morale ma di selezione della classe dirigente che ha assunto una rilevanza fondamentale , non valutata adeguatamente dai vertici dopo il successo elettorale del 2008 : persone entrate nel partito ormai maturi, vengono presi in considerazione non per quello che hanno dimostrato di saper fare nella società civile ma come manovalanza utile alla bisogna. Chi entra , invece organizzato in gruppi , viene preso in considerazione  al di là di quello che ha fatto (di bene o di male poco importa), per l'apporto che la sua organizzazione può dare al successo di questo o quel candidato in quelle competizioni elettorali, come regionali e comunali, dove le preferenze sono rimaste. Questa non è che la cronistoria di quello che è accaduto in tante parti di Italia. Il voto d'opinione, quello che ha fatto vincere il partito (non gli ingressi organizzati da fuori che hanno usufruito del volano del voto d'opinione), non è tenuto dai vertici del movimento nella considerazione che merita: tanti eletti non lo debbono alle preferenze portate da altrove ma al voto di opinione che ha trovato in Italia dei Valori un valido punto di riferimento  e che si è fermato nell'ultima tornata elettorale. Se IdV può crescere ulteriormente, deve affidarsi ad un voto che non pretende nulla che non sia il rispetto della legalità. Questi elettori che hanno fatto vincere IDV richiedono correttezza e rispetto della legalità, anche quando il tener certi comportamenti non costituisca reato: bisogna che su questo riflettano gli eletti ed i vertici di IDV. Anche il mancato rispetto dei oprincipi di buona amministrazione impone l'astrensione dei nostri eletti. Queste uscite di deputati che quando sono entrati sapevano benissimo di entrare non nelpartito migliore del mondo ma in quello descritto con toni veritieri dall'On.  Donadi sono incomprensibili e se tutto quello che si fa aspira ad avere un senso non possono essere che strumentali ad altre finallità tutt'altro che trasparenti. Anche questi onorevoli europei e regionali debbono il loro successo al voto d'opinione. Credono in questo modo di  farlo avvicinare?

questione sollevata ad hoc: mentre il berlusconismo è al suo decrepito tramonto il suo più acerrimo avversario lIDV, viene attaccato nell'intento di smembrarlo e creare al suo interno il caos :sparigliare i nemici per aumentare le proprie difese,tattica antica del "divide et impera"

Caro Onorevole ,non posso assentire completamente al suo discorso. Vero che la maggioranza degli iscritti e militanti del nostro partito sono persone per bene, ma vero che ve ne sono persino troppe che usano il partito per loro interesse personale. Essere disonesti non significa solo avere "cattivi affari" o avere la fedina penale pulita. Vi sono persone che provengono da altri partiti dove non avevano più credito e hanno necessità di candidature, di elezione, di visibilità, di mantenere un ruolo presso l'ente dove lavorano con agganci appropriati a quanto hanno in mente. Ve ne sono soprattutto nei piccoli centri e ritengo che non siano diversi da quelli, magari meno, che hanno visibilità nazionale.Vi sono persone che quando si discute di "etica" e "morale" ti dicono che sono concetti superati.Vi sono persone che asseriscono "la democrazia la fanno i numeri" , dimenticandosi completamente di principi e contenuti, portando una miriade di voti e venendo eletti col nostro simbolo, per poi dire "io sono stato eletto e faccio quello che mi pare... non sono tenuto a dare spiegazioni al partito..." o siimili : anche questo è un comportamento amorale.Non è semplice identificarli? Bene, però è semplice defatigarli, è semplice mettere delle regole che scoraggino questi ingressi e agevolino la loro eliminazione:1. Dichiarazione di intenti firmata davanti ai coordinamenti2. Massima trasparenza circa il proprio passato politico, sociale, lavorativo e circa il proprio operato pubblico passato , presente e futuro3. Discussione dei problemi da affrontare nei consigli comunali, provinciali, regionali ... ovunque e DECISIONE DI POSIZIONE ASSUNTA DAL PARTITO CUI DEVE ADEGUARSI PENA L'ESPULSIONE.4. Verifica dei versamenti al partito5. Proibizione del cumulo di cariche5. Assegnazione di deleghe assessoriali o simili in linea con le proprie effettive competenze e che non comportino alcun vantaggio personale.ecc.....Cosa costa? Nessuna necessità quindi di processo alle intenzioni... MA SENZ'ALTRO PROCESSO COSTANTE DI VERIFICA DI ATTINENZA AI PRINCIPI DEL PARTITO .Poi la questione della democrazia interna.... anche questa è da affrontare.La pulizia che vogliamo nel Paese dobbiamo rappresentarla prima di tutto al nostro interno, altrimenti stiamo prendendo in giro prima noi stessi e poi il resto degli italiani.Circa De Magistris e gli altri: prima di giudicare bisogna ascoltare .. e meglio loro che quei traditori che abbiamo nutrito in corpo.Con grande stima                          Graziella 

 Gentile On. Donadi,condivido pienamente la Sua riflessione come anche la risposta di Antonio Di Pietro in merito e aggiungo che noto una certa "confusione" nell'uso della cosiddetta  "Questione Morale", infatti sembra essersi perso il vero senso di tali lessemi. E' davvero assurdo paragonare Italia dei Valori al Partito Socialista di Craxi o alla Democrazia Cristiana o ad altri partiti, che hanno avuto davvero tale problema, tant'è che ne sono rimasti distrutti.La verità è che Italia dei Valori è un Partito pulito che fa paura e che quindi vale la pena distruggere! Intendiamoci  nutro grande stima per De Magistris, Sonia Alfano e Cavalli e penso che la loro "critica" sia espressione di un vero malcontento per alcune situazioni locali, ma penso che, in verità, stiano diventando, piuttosto, strumenti inconsapevoli di soggetti che malignamente esasperano o addirittura inventano problemi inesistenti.  Hanno sbagliato certo a non discuterne eventualmente nelle sedi appropriate, ma credo  sia pure sbagliato  criminalizzarli. Bisogna invece cercare testardamente il dialogo e la consapevolezza di ciò che accade dentro il Partito, per meglio difenderlo  dagli  attacchi pretestuosi dei "berluscones" furbastri che si nascondono tra le pieghe di un' IDV , che cresce per dare risposte di pulizia e onestà. Di certo ognuno deve fare la sua parte!Antonio Di Pietro ha il grande merito d'aver costruito una bella nave destinata a navigare mari tempestosi e orizzonti bui, trappole e inganni sono sempre presenti,  ma questo è il prezzo che si paga quando si inizia qualsiasi impresa difficile: non bisogna perdere la calma nè tentennare al timone, perchè alla fine "per aspera ad astra"!Diventa importante e fondamentale che le forze migliori del Partito, ad ogni livello, restino unite e non lascino passare le possibili, subdole manovre, che cercano solo la disgregazione di Italia dei Valori! Per questo personalmente continuerò a difendere  Di Pietro e la sua opera come anche il lavoro e le fatiche di tutti coloro che, dall'ultimo militante sino al "Primo Onorevole" compreso Lei lavorano ogni giorno per migliorare la qualità del nostro Partito con l'esempio concreto di onestà e di dialogo.cordialmente