da quel poco che ho approfondito da inizio anno che sono in IDV, pare che   i grilini(come voti,che come organizzazione è quasi inesistente, se non alle elezioni) in tanto sono nati come elettori-spettatori in quanto in alcune regioni politicanti di mestiere infiltratisi in IDV ne hanno in loco sporcato l'immagine e deviato la prassi organizzativa in danno del popolo e dei militanti ed a favore dei propri interessi, a tal fine inciuciando col malaffare in un modo o nell'altro, impadronendosi in più d'un luogo dispoticamente del partito e inibendo ogni partecipazione democratica.Per recuperare gente a IDV che è partito serio di movimento che in mezzo alla gente ci sta tutti i giorni e accompagna sempre alla denuncia l'indicazione(che dalla gente interessata sempre inevitabilmente proviene) di cosa fare in luogo del malfatto di turno,  è necessario ripulire IDV senza remore, lasciar entrare l'impeto dei militanti nelle sue strrutture, FACILITANDO(mi rivolgo a Donadi) l'instaurazione di divieti di doppio incarico fuori e dentro il partito, che aprano spazi alla crescita di numerosi  nuovi dirigenti già potenzialmente presenti e formatisi nella militanza.E' quello che sta facendo il popolo pugliese dell'IDV, nel mentre due fazioni di predatori del partito, politicanti quasi di professione, pluriincaricati alla rincorsa di ennesimi incarichi, si combattono a vicenda con attacchi privati slegati da ogni contenuto politico(come sempre e solo hanno fatto finora), attirandosi gente con promesse di incarichi e candidature, rifiutando,come loro solito, ogni confronto politico con le nostre precise proposte di regole interne, candidature, rapporto partito eletti, direttrici politiche nel governo della regione, e soprattutto metodo di costruire la linea una linea unitaria che possa dar peso e visibile credibilità al partito nella regione.Al congresso di Bari li abbiamo sconfitti, imponendo la nostra mozione del "popolo barese dell'IDV", ora per il regionale siamo al lavoro, sempre a chiedere stimolare e provocare il dialogo, di POLITICA, e non di cariche, con tutti.Da noi l'unica cosa che riescono a dire i grillini, oltre condananre ogni cosa che inquina(come se ci fosse bisogno di loro!) è che bisogna differenziare al 100%; e ogni volta che gli poni il problema di cosa fare di ciò che non si riesce a differenziare ancora, ti rispondono decine di volte come un disco rotto la stessa cosa incapaci di cimentarsi con la realtà in cui concretamente intervenire; e il loro lavoro politico consiste nel piazzare copia incolla, a volte sempre gli stessi a mesi di distanza, nelle bacheche facebook dei dirigenti IDV e di qualche nostro assessore, in uno col fogliaccio di Alberigo Giiostra e con l'altro fantascientifico di Lannes; praticamente lavorano a toglierci voti, e basta. Ma in Puglia senza molta fortuna, ne molta ne avranno, man mano che avanza, come avanza, la costruzione  democratica e collegiale di un partito epurato da poltronisti. Che tutto a quello si riduce il possibile consenso a Grillo:protesta contro deviazioni-infiltrazioni in IDV e relativi inciuci da parte degli infiltrati.Laddove noi abbiamo creato il consenso per grillo, com prima di lui per girotondini ed altri, noi possiamo e dobbiamo  segnarne il naturale declino, ripulendo drasticamente il partito usando e ripristinando la forza rivoluzionaria e aggregante della militanza di qualità quale nostra rappresentanza ovunque in luogo della dirigenza di quantità che ha snatutrato e impaludato il partito in più luoghi. Non rifuggerndo certo da tutto quello che realisticamente prospetta Donadi, al contempo: posizione la sua che ovvia e in perfetta linea con quella del nostro ruolo startegico, finchè grillini ci sono e vanno ovviamente sottratti al rafforzamento di Berlusconi,. 

Finalmente, il problema dei movimento 5 stelle viene preso di petto. ringrazio l'on. Donadi per aver detto ciò che moltissimi pensano ossia, che i grillini stando nel loro isolamento finiscono per danneggiare una vera politica di alternativa. E non si dica che non è così, il "grillismo" è figlio di una cultura egoista "uno conta uno", come dicono i manifesti elettorali di Grillo, rischiando di confondere la democrazia con l'anarchia. Qualcuno dice che grillo non rappresenta il movimento, bene, allora come mai deve mettere la sua firma per permettere una lista di candidarsi alle amministrative con il logo 5 stelle????? I grillini inoltre lavorano in solitaria anche dentro le istituzioni, a volte con la destra a volte con la sinistra, un po come l'UDC, ecco allora compreso il significato di "uno vale uno". Coerenza vorrebbe così come indicato dall'On Donadi che avessero il coraggio di confrontarsi in an alleanza che cambi davvero queato Paese, ormai saturo di marciume politico, e fermo agli anni 80. Gianluca

Cari Grillini tutti,Donadi ha scatenato le vostre giuste reazioni perché siete un popolo sempre online in tutti i sensi. Tutti hanno sempre ragione in politica, però dipende da che punto di vista guardiamo le cose. Io le guardo dal punto di vista delle persone. La gente dei Grilli, la gente dell'IDV, la maggior parte della gente del PD (vedi Vendola che vince le primarie contro tutti) e la maggior parte della gente dei gloriosi "partitini" della sinistra .... assieme fanno un magnifico blocco sociale che condivide aspirazioni, ideali, stili di vita e incondizionato disprezzo per B. Ci sono molto più cose in comune che aliene.Io faccio attività nel sociale e nell'ambiente dove mi trovo fianco a fianco con questa persone, sono amici, gente con cui stiamo facendo, costruendo. Questo popolo deve stare unito anche quando si vota. Se ci dividiamo lasciamo il PD alla burocrazia centrista dalemiana che la porterà verso l'UDC e regaliamo l'Italia e le amministrazioni locali a Berlusconi e Bossi.Il blocco sociale della gente  Grilli_IDV_PD++  può cambiare l'Italia. Per questo deve stare unito alle elezioni.Grazie a tutti. Mauro da Treviso

Ti stimo molto, perchè sei uno che non ha peli sulla lingua,molto preparato e su molte cose la pensiamo uguale. Il Grillo pensiero comincia a fare breccia nella palude italiana e soprattutto nei giovani dalla mente aperta e non precostituita. Ti confesso che io ho votato voi alle ultime politiche e amministrative e i grillini nel mio comune.La tua analisi è come al solito fondata e corretta e prevede che il voto a Grillo, che sarà cospicuo, con questa legge elettorale potrebbe indirettamente creare molti problemi al centro sinistra proprio perchè un "alleato" scomodo sicuramente anti-belusconi che sottrarrebbe sicuramente voti all'IDV e quindi probabilmente al centrosinistra. Come salvare capra e cavoli?? Difficile, ci vorrebbe un terremoto di poltrone e teste perchè non credo che Grillo vorrà apparentarsi soprattutto con un PD di vecchi-elefanti che gliel'hanno dette di tutti i colori. Che fare? La prima cosa, probabilmente, sarebbe quella di cambiare legge elettorale eliminando il "porcellum", ma la seconda è quella di far capire al PD con tutte le forze che un'alleanza con voi e Grillo è indispensabile e che , rimanendo così la legge, se vogliamo provare a vincere devono "venire a compromessi" con il nuovo che avanza senza se e senza ma.Solo così potreste convincere Beppe, che non credo si apparenterà con la vecchia politica senza che essa faccia numerose ed evidenti atti che rompano con il passato. 

Il Movimento 5 Stelle non è Grillo, per quanto si dica il contrario. E' un'idea antica e semplice della politica, la partecipazione dal basso intendendo la strada, il cittadino, la DEMOCRAZIA (governo del popolo). Si condividono i 5 punti base del programma (le 5 stelle) poi ci sono i MU, i meetup locali, luoghi (stanza prestate, strade e giardini) dove normali cittadini, orgogliosi di partecipare attivamente mettono a disposizione della collettività il loro tempo, intelligenza e professionalità. Orgogliosi di togliere al loro piccolo giardino (lavoro, famiglia, casa) del tempo spesso difficile da recuperare per rincorrere un'idea, costruire un futuro migliore per i propri figli. E allora si lotta con banchetti, sit-in, incontri informativi per riavere l'acqua pubblica, per impedire la costruzione degli inceneritori cancerogeni, per riprenderci il maltolto dalle bollette dell'energia (CIP6), per fornire materiale didattico alle scuole ormai senza fondi neanche x la carta igienica e per la messa in sicurezza delle stesse, veicolare la cultura con scambi e regali di libri, fare controinformazione con webtv e carta (tutto completamente AUTOFINANZIATO), e ancora e ancora. Questi sono i MEETUP, almeno quello di cui faccio parte, con le altre realtà stiamo da poco confrontandoci. Per me questo è il M5S. Stiamo e siamo sul territorio locale e tanto c'è da fare. Io non credo d'essere in grado di modificare l'attuale scenario politico xchè per farlo c'è bisogno di una grande massa popolare che si muova, senza partiti, colori. Ma sono sicuro che con azioni pratiche dal basso si possa acquistare la fiducia della PERSONE, comunicare intenti di VALORE SOCIALE, utili a tutti quelli che hanno a cuore il loro futuro e farle confluire verso un unico obiettivo: COSTRUIRE. Per concludere chiedo a voi (invece di dire voto o non voto Grillo, Idv, PD meno elle si dica) di provare ad entrare a far parte di un meetup, non costa niente e non è chiesta una partecipazione fisica ma semplicemente attiva, di idee prima di tutto.

Grillo è contro PD e PDL.Sono le due facce della stessa medeglia "marcia". Vedi violante che assicura che le televisioni non verranno toccate ( http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y ), Vietti scrive la legge sul falso in bilancio e poi il PD lo vota al CSM, Veltroni che nel 1985, da responsabile mas-media del PCI non dice nulla sul decreto che fotografa la situazione delle TV, cioè tutto per B. etc etc..............L'IDV dovrebbe cavalcare questa onda dei movimenti ! Bisogna sapere che queste dirigenze sono la malattia del nostro paese, ci vogliono buoni chirurghi non bastano più gli antibiotici !

 Caro On. Donadi, vedo bene la sua analisi cosí come quella di “maria.b” ; ma Lei dice che Bersani dovrebbe aprire a Grillo. Ora domando a lei e a chi ne sa piú di me, non sarebbe meglio che fosse il nostro presidente ADP a parlare con Grillo ???. Grillo, come qui altri hanno ricordato, apprezza a Di Pietro, ha un programma elettorale simile al nostro (credo che ce l’ha copiato) e non tarderà molto ad accettare di passare all’alleanza del centrosinistra. Ah ! e non lasceremmo che il PD ne approfittasse per farsene un vanto.    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    - Secondo punto, sono convinto che la maggior parte di votanti si avrebbero se il candidato a presidente fosse uma figura di prestigio del PD (penso a Rosy Bindi) e conditio sine qua non per l’alleanza il Ministero di Grazia e Giustizia a Di Pietro.  -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -   Terzo punto :   primarie ! ! ! -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -    -   Cari saluti a tutti gli Amici !  Carlo Mascarino (Riferente  IdV per l'Argentina). 

Non dobbiamo farci contagiare dalle brutte abitudini del PD & Co. !! Se le alleanze continueranno ad essere così, io non voterò più per voi ! Il motivo per cui ho votato idv e non movimenti 5 stelle era perchè non volevo disperdere voti , ma se le vostre comunelle non finiranno preferisco votare per un partito più piccolo ma che mi rappresenta e non scende a certi compromessi della serie chi striscia non inciampa che alla fine ci si ritorceranno contro ...Beppe Grillo 4ever ^_____^ sperando che l'idv non abbia cadute di stile ....Io il PD non riesco più a reggerlo scusate però mi ha deluso moltissimo e tra l'altro io mi chiedo:"che fa Bersani?" ma basta con ste primarie ridicole con esponenti ridicoli ... i pochi che si salvano vengono messi in seconda fila o nemmeno presi in considerazioneIl PD è quello che prende più voti nel centro sinistra senza fare niente da anni e scusate la volgarità ragazzi ma vorrei che tirassero fuori le p...e .. ogni volta li vedo in tv con la faccia di chi ha appena finito il sonnellino pomeridiano ... tutti tranquilli tanto sanno di avere almeno un 20% fisso ad ogni elezioniChe sia chiaro ovviamente che mi riferisco a quelli che stanno in alto e non ai membri e militanti del Partito Democratico che noto spesso in giro nel quartiere e che si sporcano le mani ogni giorno ...

Questa delle liste piccole, Donadi, i voti dati alle quali fanno vincere la maggioranza corrente si è già sentita molte volte. Forse lei intende che votare Mov. 5 Stelle è buttar via un voto che potrebbe essere valido se dato al csx, ma questo nel caso Mov. 5 Stelle non superi la soglia di sbarramento. Eppure attorno a 5 Stelle stanno tutti quelli che non sopportano più i politici, dunque è un mssgg. chiaro, la politica così costosa per noi cittadini non va più. IDV, a cui io sono iscritto, ha le stesse idee di Grillo in quasi tutto, salvo che nei costi della politica quanto a emolumenti dei politici stessi o ai c.d. "rimborsi" elettorali, e salvo che per gli appesantimenti che un partito porta con sé (correnti, accordi, calciomercato, gente che si sistema ecc.cose che purtroppo in IDV sono di casa) . Qui è la differenza e voi, Donadi, fate finta di non sentire: sì, vs. proposte di legge giacciono non esaminate ma gli eletti di 5 Stelle hanno effettivamente rinunciato a 3/4 dei loro stipendi, e lei? Rispetto a quali parametri le pare giusto che un parlamentare guadagni 200.000 euro l'anno o più, un consigliere regionale 12000 al mese e così via?

Come detto sopra, e suppogo che lo deciderà solo quando, i MAMOUTS saranno spariti FISICAMENTE. A partire da D'ALEMA che per me E' stato il personaggio più nefasto delle sinistre in generale.Senza dimenticare i Violante, i Veltroni, I Fassini. Includendo qualche cosidetti giovani, come I Orlando, pronto ad aprire tutte le porte dell'inciucio, e che dire di quel  Enrico Letta, sottosegretario del PD, nipote di quell'altro Letta Gianni, anche lui sottosegretario, MA alla presidenza del consiglio di Mr.B.Che durante i DEJEUNERS di famiglia, concordano che Mr.B. puo'  difendersi nei processi, ma anche e soprattutto  ..... D A I ..... processi...Non pensate, che per il momento, Grillo ha ragione di NON aver fiducia alla nomenklatura del PD ???Anche se condivido, le preoccupazioni dell'On. Donadi, di cui sono un Sostenitore... 

Se si appoggiasse in toto il programma del movimento 5 stelle e si rinunciasse ai privilegi che hanno i politici ,si vincerebbe a mani basse .Semplice .

vabbè il programma del movimento cinquestelle è il movimento più bello del mondo!!!! ma che ci facciamo se poi dobbiamo stare all'opposizione? non è meglio costruire tutti insieme un programma del centrosinistra?

io non so cosa voglia grillo. se vuole contribuire al centrosinistra per dare una spallata a berlusconi si. ma se vuole andare da solo e disperdere i voti allora neanche sotto tortura gli darò il mio voto

 Ogni giorno ce n'è una nuova. Scissioni nell'ambito del PDL....,ma se ne annunciano anche nell'ambito del PD. Deputati di vari schieramenti “in vendita”, per passare da un partito all'altro, a chi offre maggiori garanzie di sopravvivenza sulle poltrone. Succede a destra, ma anche a sinistra. Ecco perchè insisto sul concetto che il “metodo” delle alleanze “sommando” due o tre “sigle” di partito, è un sistema che non funziona più, e del quale la gente non si fida. I cittadini si allontanano dalle urne, ma sono ancora capaci di entusiasmarsi di fronte ad una buona idea. E allora, invece di proporre un'ammucchiata di partiti (=sigle), uniti solo per correre alle elezioni, ma contraddittori nei fatti, e nel percorso, tanto da accoltellarsi alla prima occasione, non si cambia metodo? Non pongo “veti a prescindere” (a parte qualche legittimo dubbio su alcuni personaggi), ma dico, ad esempio....Vendola NON si propone come leader di un'ammucchiata di sigle, ma come leader di chiunque voglia sostenerlo. E con il suo “idealismo” piace. Pongo un altro esempio: leggo che si è deciso di sottoscrivere una proposta di legge anticorruzione presentata da “Il Fatto”    Corruzione, il ddl del Fatto conquista Pd, Idv e i finiani. Fabio Granata: “Noi ci stiamo”                     (leggete anche gli articoli correlati). La proposta è stata già sottoscritta da Di Pietro. L'idea piace anche a Granata (destra). Potrebbe piacere anche a Fava (sinistra), e persino alle persone oneste del PD.  Ecco: questo è un esempio di metodo nuovo. Aggregarsi attorno alle idee, e non attorno alle sigle. Le persone “di buona volontà”, quelle che sono stufe di pagare per gli errori degli altri, quelle che sono stufe di vedere un impostore che nel nome del paese si fa gli affari suoi, voteranno......quale che sia la “sigla”. Voteranno per delle belle idee. Per dei buoni fatti.      Allora, mi chiedo: è difficile immaginare un programma, fatto di pochi ma importanti punti, capace di entusiasmare chi lo propone e chi lo sostiene? Un programma che contenga principi imprescindibili, in cui tanti possano riconoscersi? Non pensate che la gente potrebbe votare, indipendentemente dalla "sigla"?