Caro Donadi, io sono con Grillo, porta avanti idee che incontrano le mie più di quelle di voi di IdV. Certo, però, che se Grillo non si renderà conto che da solo non ce la fa, non lo voterò.

Mi sa che il beppe grillo stia raccogliendo di tutto e di più. Sono un praticante non credente, nel senso che non credo così tanto in quello che dicono i preti (anche se ho in parte fatto il classico in un collegio gestito dai salesiani e se fino ad un certo punto della mia vita i preti dicevano messa in casa mia) ma credo nella chiesa come la più grande costruzione culturale della storia occidentale e forse del mondo. Non solo, credo nella chiesa per quello che le chiese, intese come costruzioni, racchiudono di arte architettura e magnificenza, assai di rado assisto anche alla messa non per convinzione ma per la gestualità del rito sacro, perchè mi da pace interiore, mi ricorda l'infanzia, mi mette in intima relazione con la bellezza del luogo ecc ecc.....eppure quando sul blog di Grillo ho letto di una che scriveva testuale :"se avrò un cane lo chiamero Ratzingher" dico, a chi mi legge, che ho provato un disgusto profondissimo. Per questo ribadisco: attenti alle verbosità incontinenti perchè sono il preludio di inquietanti derive e sopratutto spero (ma si sa spes ultima dea) che IDV non arrivi mai a questi livelli! 

Ho letto delle cose aberranti , votare il M5stelle è lasciare il paese a Berlusconi cercare alleanze con Fini e l'UDC noo. Basta appoggiare i candidati del movimento  e saremmo a posto ,visto che sono gli unici che hanno rinunciato ai rimborsi elettorali e si sono ridotti gli stipendi da consiglieri regionali dove eletti x fare politica con passione

Ricordiamoci il passato governo di Romano l'imbranato. Era al governo di una coalizione di nani e ballerine di sinistra che continuavano a litigare tra di loro. L'unica cosa che ha prodotto con successo il Mortadella é stato l'indulto per parare il cu.o degli onorevoli amici indagati e ladroni di dx e sx. Poi è scoppiato e uscito con ignominia e ora é corso a fare il  professore consulente di Pechino. Speriamo che si tenga conto di ciò qualora la sx dovesse tornare al governo. Ben inteso per il "bene del Paese"...

Io voglio solo farvi una domanda. Ma il qualunquismo e il populismo becero a cosa ci ha portati? Solo a stare all'opposione. Io apprezzo gli interventi di Grillo, ma è un comico e di certo con le sue critiche sprezzanti non ha mai fatto una proposta concreta. Io credo al contrario che Idv assieme al Pd, un'alleanza ormai consolidata da tempo,siano i soli a poter costruire un'alleanza che tenga insieme il centrosinistra e presentarsi agli elettori con un programma serio.

Ma scusate vogliamo stare tutta la vita all'opposizione?! E l'alternativa di Governo dove la mettiamo? Con Grillo saremo condannati solo a fare antiberlusconismo senza contenuti. Non è questo quello di cui ha bisogno l'Italia!!

Mi viene una riflessione che ha dentro anche una critica ma senza volere enfatizzare quest'ultima dico di seguito.Votare ad un candidato sindaco perché abbia un programma elettorale convincente o perché abbia una correttezza morale superiore a quella del candidato dell'altra parte è giusto quindi appoggiarlo con la propria lista è altrettanto giusto.In particolare per il M5S che non appartiene ad un'area politica ma è un movimento diventa imprescindibile allo stesso movimento.Il fatto è che alle nazionali avremo da votare un candidato di centrodestra scelto da Berlusconi che peggio di lui ancora nessuno, o lui stesso e un candidato del centrosinistra scelto da segreterie di partito tra cui del Pdl che ha dimostrato di avere elementi che hanno colluso interessi personali con quelli di Berlusconi.Visto che per il candidato sindaco vale la regola del meno peggio voi grillini non credete che il candidato del centrosinistra alle politiche prossime sia meno peggiore di quello della destra? Non credete che cercare un'alleanza costruttiva con l'Idv porti anche il Pd ad aggiustare la mira?I grillini sarete anche puristi nelle alleanze con vostro grande onore e meritate la stima  di tutti però dovreste attenuare certe posizioni conflittuali con l'Idv che ha in comune con M5S di certo l'aspetto movimentistico.Nell'Idv parecchie cose vanno bene e lo dimostra proprio la presenza di De Magistris, di Donadi, della Alfano e altri esponenti al di sopra di sospetti e beghe stupide. Altre cose vanno corrette però non merita di essere paragonato a una platea politica ormai logorata a destra dalle ex alleanze con Berlusconi, nel caso di Casini e Fini; logorata dalle manie di Berlusconi, il suo partito; logorata dalla corruzione e dalla collusione con il peggio.Non va paragonato al Pd che sebbene abbia cambiato direzione con Bersani sembra sia il solito Ds o Pds di D'Alema e Veltroni.

Finalmente qualcuno che ragiona! Mi riferisco ad Aurelio. E' da ore che leggo e rileggo questo articolo, Donadi e poi continuo a tentare di spiegarmi il significato di tutti questi commenti: teorie irresponsabili, di persone che non si rendono conto che, per quanto Grillo porti avanti nobili ideali, che sono anche i miei, da solo non può farcela. E' facile bistrattare il Pd, con la cui politica, per altro, io non sono affatto d'accordo. Bisogna però riflettere sull'utilità del voto, un voto a Grillo, in questo caso, andrebbe dritto a Berlusconi.

Sapete chi mi ricorda Grillo e il suo movimento? Idv tanti anni fa quando ha iniziato. con idv siamo già un pezzo avanti e le battaglie di grillo concrete, a parte insultar tutti, sono quelle sull'energia che poi sono quelle di idv... dunque io voto idv e se grillo vuole venire nel centrosinistra ben venga. ma fuori da là, non serve a niente. solo a sfasciare il sistema e noi non abbiamo proprio nessun bisogno di qualcuno che sfascia.abbiamo bisogno di qualcuno che ricostruisca

Se è vero che Grillo vuole andare da solo e non con il centro sinistra, io, se pur grillino, non lo voto. Mi stanno a cuore le sue idee, mi piace quello che dice, ma mi sta più a cuore liberare il paese da Silvio Berlusconi

E' assurdo quello che sto leggendo in questi commenti. E' facile dire cosa non funziona nella politica del Pd, ma rifiutare un'alleanza con esso e legare con Grillo significherebbe dare definitivamente le chiavi del paese al centro destra e a Berlusconi

Ma che cosa state dicendo? Ma siete tutti impazziti? Votare Grillo significa dare il voto a Berlusconi. E' legittimo che IdV pensi ad una coalizione che abbia la forza di togliere di mezzo il male peggiore per il Paese, che è Silvio Berlusconi

IL FATTO CHE CHI SIA CONTRO BERLUSCONI, SIA COMUNISTA E' LA PIU' GROSSA BALLA MAI CREATA.    QUESTA DICERIA FA COMODO SOLO A LUI ED AI POVERI MISERABILI (SON TANTI A PARTIRE DA ROMA FINO A CALTANISETTA) CHE LO VOTANO.  IL FATTO POI CHE GRILLO TOLGA VOTI AL CENTROSINISTRA, E' LA PUERILE GIUSTIFICAZIONE CHE IL D'ALEMA-PD INVENTA PER GIUSTIFICARE LE SCONFITTE CUI STA' PORTANDO IL SUO PARTITO (A LUI FA COMODO, TANTO PRENDE SOLDI DA MONDADORI).    SI POTREBBE MAI PENSARE CHE CHI OGGI VOTA GRILLO LO CONTINUEREBBE A FARE SAPENDO CHE I SUOI VOTI SAREBBERO UTILIZZATI DA D'ALEMA PER FARLO CONTINUARE A TUBARE CON IL SUO EDITORE?  SUVVIA, SIAMO SERI, SE SI VUOLE BATTERE LA BANDA BASSOTTI  AL GOVERNO, CHE INCULA, SOPRATTUTTO, I SUOI ELETTORI, BASTA ESSERE SERI E DIVERSI. MA, FINO A QUANDO IL CENTRO-SINISTRA, CONTINUA AD ESSERE GOVERNATO DA QUELLA BANDA DI NULLAFACENTI STORICI COME D'ALEMA, VELTRONI, FINOCCHIARO (LA BACIA-SCHIFANI) COFFERATI, PASSANDO PER BERTINOTTI, ..........LA LISTA SAREBBE INFINITA, NON VEDO PERCHE' I LAVORATORI E, SOPRATTUTTO LE PERSONE ONESTE, DVREBBERO AFFIDARSI A LORO. I VOTI CHE NON ANDASSERO A GRILLO, NON ANDREBBERO CERTAMENTE IN QUELLA DIREZIONE.I DIRIGENTI  DEL CENTRO-SINISTRA ATTUALE NON SONO DIVERSI DAL, FASULLO, CENTRO-DESTRA, FINI-BOSSI-CASINI COMPRESI, RIVENDICANO LE REGOLE PER GLI ALTRI, E LE ECCEZIONI PER SE STESSI. VEDERE D'ALEMA NEL CASO SCALATA BNL-UNIPOL.             SENZA DIMENTICARE IL VATICANO, INDULGENZA PER I POTENTI, FOSSERO ANCHE PEDOFILI, COME E' PRESUNTO IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO, CASTIGO PER I POVERI CHE NON SI METTONO A 90°.     L'UNICA VERA POLIZZA DI BERLUSCONI SI CHIAMA MASSIMO, E CHI LO APPAOGGIA.

 Caro Massimo, il tema che proponi è complesso, e si presta ad una serie di considerazioni.Come hai potuto leggere dai commenti già postati, c'è abbastanza “stanchezza” da parte degli elettori, nei confronti di una politica gestita sempre alla stessa maniera e dalle stesse persone. Mi rendo conto che, da un punto di vista strettamente “strategico” è opportuno NON disperdere i voti. Lo stesso Grillo e il suo movimento nel tempo hanno destato qualche perplessità, laddove (mi riferisco alle amministrative) in alcuni casi si sono alleati con disinvoltura con rappresentanti del pdl, il che sinceramente contraddice la più volte sbandierata “ricerca” del “nuovo”. Nuovo inteso sia come persone che come metodo.Ieri sera ho assistito alla trasmissione “L'Infedele”, su La7. Nel corso della trasmisione è stato illustrato un sondaggio (non saprei quanto attendibile), secondo il quale tra i leader “papabili” secondo gli italiani, quasi a pari merito, figuravano Tremonti e Vendola, seguiti da altri.  Ma il distacco tra i primi due e gli altri era ragguardevole. Berlusconi evidentemente ha stancato. Un altro dato che emergeva è che crescono movimenti come quelli dei grillini, e ha un suo consenso la nascente formazione finiana, mentre i partiti perdono un pò tutti.  Ovviamente aumenta il numero degli “astensionisti”. Quindi, se la destra ritrovasse la maniera di ricomporsi (cosa assai probabile, magari senza Berlusconi, ma con un altro leader), potrebbe, sommando i voti, vincere di nuovo. La sinistra invece continua ad apparire e ad essere piena di contraddizioni irrisolte. E questo, secondo me, per vari motivi. Innanzitutto è esigenza rappresentata più volte da questa parte, che la legge elettorale attuale non piace, non convince. Nessuno ama votare un “simbolo” nella consapevolezza che equivale ad un “assegno in bianco”, di cui il partito farà ciò che vuole. Molti sono rimasti profondamente delusi dalla non-opposizione del PD in questi ultimi anni, e dalla presenza opprimente di alcuni personaggi nell'ambito di quel partito. Diversi elettori (o attivisti) IDV hanno dovuto incassare qualche delusione, sul territorio, proprio dal partito in cui credono di più. Tutta questa stanchezza finisce per allontanare  dalla politica sempre più. Tu dici che non vale dire “la destra e la sinistra sono uguali”. Di questo sono convinta anch'io. Sono convinta che le idee di sinistra siano migliori. Ma sono anche convinta che, evidentemente, “a destra” sono invece più abili di noi nelle strategie che portano al comando. Basta guardare il teatrino che viene inscenato ogni giorno dai pokeristi Berlusconi, Fini, Bossi. Una partita con rilanci e bluff, dove nessuno mai perde. Tra l'altro, come ti ho già scritto stamattina, se compaiono sui giornali notizie del tipo che nella “campagna acquisti” del premier rientrerebbero anche un paio di deputati IDV, (è vero?????) aumenta la diffidenza verso un partito che si è sempre schierato contro Berlusconi e contro il berlusconismo. Se a “vendersi al miglior offerente” è un esponente dell'UDC la cosa non sorprende più di tanto, ma se lo fa uno dell'IDV.......Infine, e qui chiudo: secondo te, cosa vorrà dire il fatto che, pur non essendo SEL un grande partito, Vendola potrebbe piacere (sempre secondo il sondaggio) ad oltre il 40 % degli italiani??? Non è che magari a sinistra ci si aspetta qualcosa di nuovo almeno nel metodo?

No! sta a voi decidere!!!!! perchè non vi siete mai avvicinati a Grillo? perdete tempo con Bersani, addirittura passate a lui la palla! ecco perchè ancora molti dal PD non si fidano a passare con  noi,è inutile che continuate a dire che IDV è l'unica opposizione quando rimandate tutte le decisioni a Bersani.Ha ragione il Grande De Magistris, vi manca solo un passo......mandare a quel paese le larve del PD e costruire l'unica vera opposizione con chi lo è veramente!Grazie comunque per il vostro grande impegno.    fabrizio

Apprezzo molto Grillo e seguo giornalmente il suo blog. Notevoli le iniziative che ha sfornato in questi anni. A partire dalle interviste sulle energie rinnovabili fatte a tanti premi Nobel ed esperti, la raccolta di 3 milioni e mezzo di firme per un parlamento pulito che giacciono in qualche cassetto del parlamento.Ogni giorno decine di persone nel suo blog denunciano situazioni che vanno dai problemi abientali,sismici, lavorativi, ecc.Tutti i lunedì ospita gli interventi di Travaglio, ci ha parlato di Skipe e dei motorini non inquinanti che esistono ma che non vengono messi nel mercato per ragioni economiche.Eccetera, eccetera, eccetera.POLITICAMENTE.Per lui la destra e la sinistra oltre a non esistere più sono la stessa cosa, se ho capito il suo pensiero, l'alleanza è impensabile, lui è li per scardinare il sistema non per entrarci.Per lui i partiti attuali sono solo un branco di vecchi da abbattere.Praticamente la sua è una visione extraparlamentare, perchè a parte qualche piccola simpatia, sarebbe tutto da demolire e ripartire da zero, insomma non è dentro la logica dei partiti. Fa anche altro, si muove su strade altre, cerca altri interlocutori, organizza eventi in autonomia, direi che va per conto suo.Non entro nel merito se sia giusto o sbagliato, sicuramente è un tentativo di cambiare le cose non attraverso l'affiliazione politica ma nelle vesti di comune cittadino. 

• L'unica cosa che posso dire è che se non si trova la maniera di unirsi, in tanti possiam fare la fine di Sinistra e Arcobaleno, 3% di voti prese?

• Siam sempre lì con gli stessi problemi!

Massimo è ora di smettere di fare la conta dei voti se si vuole esprimere una idea nuova di politica.Grillo è aria nuova, non perfetto per carità ma rompe con lo schema di opportunismo che ha portato alla squallida situazione odierna. Bersani è all'interno della vecchia logica, meglio di altri per carità ma ne fa ugualmente parte lui e l'intero PD... quando l'aria diventa irrespirabile bisogna spalancare le finestre e prendere dentro aria buona...meglio Grillo di Bersani!

 Li avevano vestiti e attrezzati, quei tanto voluti Poliziotti di Quartiere, pronti con i loro cappelli rigidi, le divise, i palmari e gli scooter per dare la caccia ai cattivi. Peccato, però, che pochi li abbiano visti. Era il dicembre del 2002 quando l'allora ministro dell’Interno Peppino Pisanu propose, su idea geniale di Berlusconi, questa figura di poliziotto più vicino ai cittadini che avrebbe dovuto «combattere il crimine», e oggi, a otto anni dalla proposta è scomparso dalle nostre strade. Il progetto prevedeva di destinare all'iniziativa quasi 6 mila uomini tra poliziotti e carabinieri. Secondo un'indagine della Corte dei Conti ne sono entrati in servizio nemmeno 3900. In totale sono stati investiti quasi 500 milioni di euro. Un flop all'italiana: gli uomini sono stati presi e destinati ad altre mansioni, possibilmente dietro una scrivania! Ma niente paura. I poliziotti di quartiere si sono persi per strada? Ci pensa la Lega Nord che nel 2009 ha proposto le Ronde di Quartiere, dei volontari, quasi supereroi del rione, con l'incarico di difendere il territorio e fare le veci di polizia e carabinieri, promossi e legalizzati dal ministro dell'Interno Bobbo Maroni. Anche stavolta... li avevano vestiti e attrezzati... mascherati! Un altro fiasco clamoroso! Nessun iscritto a Milano. Nemmeno a Torino, Roma e Verona. E così in tutta Italia. I registri per iscriversi alle ronde restano bianchi. E la stessa cosa si ripete a Bologna, Treviso e Padova. Da nord a sud le ronde sono un fallimento. Insomma tanto rumore per nulla! No tripe for cats! Nemmeno la Lega è più quella di una volta. S’è ammorbidita all’ombra del Cupolone e “il ce l’ho duro” di bossiana memoria e roba d’altri tempi! Infatti, mentre la Lega si schiera in favore della legge bavaglio criminalizzando le intercettazioni che disturbano cosche e farabutti di Stato, ecco che a Treviso esulta per aver piazzato ottanta nuovi occhi elettronici per controllare il territorio. Di cui non si fida. Valla a capire. Si tratta di un progetto di videosorveglianza estesa a 27 comuni della Marca trevigiana. Per questo, hanno speso oltre cinque milioni di euro, il prezzo della diffidenza. Il costo della conversione della cultura delle ronde e dell’olio di ricino a quella, più tecno, dell’occhio elettronico. Fanno i fighetti con i soldi di Roma Ladrona e qualcuno ancora li vota.

A me questo suo post piace moltissimo, interpreta al 100% la mia convinzione e vale a maggior ragione se sposiamo  la logica bipolare.Tuttavia colgo un problema. Per costruire alternative politiche credibili in funzione delle forze che si rappresentano, occorrono anche uomini capaci di portare sulle spalle il peso di questa scelta.  Sostenere il peso di una politica  differente è gravoso, allinearsi al vecchio è ben più facile: si cerca un compromesso che talvolta è solo accordo tra poteri, indipendentemente da ciò che si aspettano i cittadini.Noi non ci stiamo, I grillini non ci stanno. L'apertura di un'alleanza è un'apertura a una scelta di come fare politica. Questo è il senso del dibattito che attanaglia e su  cui si intorcola il PD quando cerca l'apertura con l'UDC. Invece il nuovo del panorama politico oggi ha una forza propulsiva solo in funzione della fedeltà al suo mandato elettorale. IDV deve soddisfare le aspettative pena la perdita della fiducia. La difficoltà che oggi coglie IDV nelle istituzioni è anche questa. La gente si aspetta QUALCOSA ma questo qualcosa costa molto sostenerlo: costa il coraggio di fare vera opposizione - laddove si è all'opposizione..Io voto IDV e la rappresento in Provincia a Padova e solitamente, come soprabito,   indosso un cappotto. La voce che fa opposizione  confonde la folla? Forse, ma un cappotto non  è un eskimo. Il grillino che soprabito indossa? E il dirigente del PD, che soprabito indossa? Una cosa mi pare evidente. Se stiamo insieme dalla stessa parte il nostro armadio deve essere fornito.

Sono Titubante sulle alleanze ... Io voto IDV per adesso , sperando che salga al governo un giorno e che non mi deluda come altri partiti di sinistra, ma onestamente trovo strano leggere una critica simile a Grillo ... Si sa che Di Pietro in questi anni ha + volte detto di essere favorevole a Grillo ovviamente la fede non può essere cieca soprattutto in politica ...penso comunque che l'IDV grazie a Beppe Grillo un pò di propaganda l'abbia avuta .. molto spesso Antonio di Pietro è stato "lodato" da Beppe nei suoi spettacoli e sul blog ...ovviamente anche il programma dell'IDV e le apparizioni in Tv con esponenti dell'Italia dei Valori hanno avuto la loro parte , ma diciamo che Grillo una spintina l'ha data . Molto spesso nel periodo delle elezioni spuntano nuovi partiti mai sentiti prima che effettivamente hanno l'effetto di disperdere i voti , quindi capisco il motivo dell'articolo e della critica (non in senso negativo ovviamente) però bisogna considerare che anche se in tempo di elezioni le alleanze sono diffuse alla fine negli ultimi anni sono diventate delle zuppe malriuscite e inoltre sarebbe strano vedere Beppe Grillo con il PD, andrebbe contro tutto quello di cui ha sempre parlato , io opterei per una conversione di massa del PD invece di quella di Grillo... francamente il PD pur avendo molti esponenti che mi piacciono , mi preoccupa un pò anche se peggio di Berlusconi non penso potrà fare ... le sue figuracce non le batte nessuno ,ero al mare in spaggia la scorsa settimana quando ho letto la frase su Putin ...Riguardo al discorso "Berlusconi benedirebbe Grillo come il suo più fedele alleato" non posso darle torto , pur sapendo che Berlusconi ormai sia solo una soubrette arrivata TROPPO in alto, ci sono veramente tanti politici di cui parlare sia di destra che di sinistra  ... soprattutto leghisti che qui al nord stanno aumentando i loro sostenitori .... (io sono di Torino x cui immagini ! ) X Favore farmate la lega XD ....Spero che l'IDV continui con i suoi manifesti e con degli slogan molto orginali come quelli che sto notando in giro, privi di quelle solite facce giganti ^^ 

Onorevole Donadi,magari Beppe Grillo è proprio  il pungolo che può servire ad IDV per fare quella "Cura Dimagrante" e "Disintossicante" che la Società Civile sta chiedendo da tempo.  Dal momento che il buongiorno si vede dal mattino, sarebbe bello vedere finalmente un rapporto con le risposte alle tante denunce di irregolarità che da ogni regione sembrano piovere sul partito.  Se la gente non dimentica quello che Berlusconi sta facendo all'Italia, non è che dimentica quello che è uscito e che continua ad uscire quotidianamente.   Al momento in cui IDV avrà chiarito le tante, troppe zone oscure, si pootrà pewnsare a come convincere Beppe Grillo ad unirsi alla cordata.  Perchè le zone ci sono... e sono tante, documentate su tanti siti e blog che ogni giorno presentano denunce o addirittura  esposti.Basta fare un salto, e qualunque lettore o blogger può controllare, sul sito http://www.iltribuno.com http://temi.repubblica.it/micromega-online/flores-darcais-caro-tonino-adesso-rifonda-lidv/Intervista di Wanda Marra, Il Fatto Quotidiano, 27 settembre 2009“Se non vuole sprecare la chance che l’elettorato democratico gli ha dato, Di Pietro deve fare un’operazione di totale rifondazione del partito”. L’invito arriva da Paolo Flores d’Arcais che così porta avanti il dibattito iniziato su Micromega. La rivista da lui diretta, infatti, nel numero uscito venerdì pubblica un’inchiesta che evidenzia una serie di “tare” dell’Italia dei valori a livello locale: commissariamenti a valanga, presenza di trasformisti (ex Dc, ex Udeur, persino ex FI), casi di illegalità

Io mi son stancato di votare il meno peggio, voto il migliore. In Emilia Romagna ho avuto grosse soddifazioni a fare così alle ultime regionali.